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Messaggioda segrino » 29/07/2011 - 01:43
trentino7 ha scritto:sui casino online non gioco ovviamente, visto che non si gioca contro altri giocatori ma contro il banco , che ha un vantaggio matematico.
proprio per questo motivo PENSO che anche qua sia inutile truffare la gente visto l'EV negativo di qualsiasi giocatore
Io invece penso sempre male e su questo ne ho la prova, dato che lo dicono loro stessi...
Ho giocato alla roulette e dopo poco ho avuto una strana sensazione, poi ho fatto delle prove, giocare la stessa fiche da 1 euro sempre su un'unica chance, sarò sfortunato ma sempre in perdita ben oltre l'1,35% che ha di vantaggio la roulette, parlo sempre di doppie cifre, 10-12-15%...
Poi cerco su internet nei vari forum e trovo questo:
"Da un noto quotidiano nazionale:
Il payout previsto è del 90%. A pieno regime, secondo le stime diffuse da Agipronews, poker cash e casinò on line si tradurranno in 1,5 di raccolta al mese, con un ritorno in vincita ai giocatori pari a 1,3 miliardi!"
Come si può dedurre, lo stato si para bene il c..o, altro che 2,7% (e 1,35 per le chance): ora come può succedere questo, trentino, se non che il software sia manipolato?
Te lo dicono loro, non c'è altra spiegazione...
E se lo fanno per i casinò, perchè non dovrebbero farlo sul poker? Io non dico che favoriscono un giocatore o l'altro, però quelle sensazioni di mani strane che favoriscono lo scontro, in modo che prima escono dai tornei e prima si iscrivono a un altro, quella sensazione che appena versi vinci qualcosa, poi dopo un giorno o due non è più così... Tu chiedi a noi come facciamo a essere convinti che non sia tutto regolare, io invece mi chiedo come fai tu ad essere così convinto che sia tutto trasparente...
Messaggioda trentino7 » 29/07/2011 - 08:56
Perché da quando ho iniziato ad applicarmi, studiando le percentuali, leggendo libri, analizzando dati e mie giocate...ho cominciato a vincere.
Tramite shark ho inquadrato gli oppo...sfidando roi piu' alti del mio alla lunga perdo, perché sono più skillati e più forti di me, contro roi negativi alla lunga prevalgo...poi certo in un singolo HU posso vincere contro la stella di diamante del circuito e perdere contro un-100k ma alla lunga l'edge conta e come.
Gioco sia live che online...e a parte la velocita' e i tells non ho notato altre differenze....e non parlo di centinaia di partite ma di 20mila hu online e 2500 ore dal vivo circa... Numeri consistenti dai quali penso di aver ricavato dati attendibili che si avvicinano a quelli "statistici"...
Ho inoltre coachato un paio di persone che "galleggiavano" grazie al rakeback (roi -4 circa ) e nel giro di un mese han cominciato a racimolare qualcosa....
Poi potrà darsi che sono un esaltato, che le varie room adorino il mio nickname e mi facciano vincere...a me piace credere di essere abbastanza bravo e di essermi guadagnato il gain con la mia testa e non grazie alle vOlonta delle rooms o della sorte.
Poi cosa strana...chi si lamenta, a parte Davide (che esprime solo un dubbio e sa giocare) e' sempre gente che e' sotto e scrive qua solo gli scoppi...non ne ho mai letto uno che ha cercato di Discutere di spot o tecniche
pre o post flop, uno dico uno che ha cercato di confrontarsi
..se avete dubbi sulla trasparenza non giocate, nessuno vi obbliga anzi...scrivere così tanto per scaricare nervosismo creato da sessioni andate male (nel breve periodo la fortuna la fa da regina) sa tanto di volpe e uva
Tramite shark ho inquadrato gli oppo...sfidando roi piu' alti del mio alla lunga perdo, perché sono più skillati e più forti di me, contro roi negativi alla lunga prevalgo...poi certo in un singolo HU posso vincere contro la stella di diamante del circuito e perdere contro un-100k ma alla lunga l'edge conta e come.
Gioco sia live che online...e a parte la velocita' e i tells non ho notato altre differenze....e non parlo di centinaia di partite ma di 20mila hu online e 2500 ore dal vivo circa... Numeri consistenti dai quali penso di aver ricavato dati attendibili che si avvicinano a quelli "statistici"...
Ho inoltre coachato un paio di persone che "galleggiavano" grazie al rakeback (roi -4 circa ) e nel giro di un mese han cominciato a racimolare qualcosa....
Poi potrà darsi che sono un esaltato, che le varie room adorino il mio nickname e mi facciano vincere...a me piace credere di essere abbastanza bravo e di essermi guadagnato il gain con la mia testa e non grazie alle vOlonta delle rooms o della sorte.
Poi cosa strana...chi si lamenta, a parte Davide (che esprime solo un dubbio e sa giocare) e' sempre gente che e' sotto e scrive qua solo gli scoppi...non ne ho mai letto uno che ha cercato di Discutere di spot o tecniche
pre o post flop, uno dico uno che ha cercato di confrontarsi
..se avete dubbi sulla trasparenza non giocate, nessuno vi obbliga anzi...scrivere così tanto per scaricare nervosismo creato da sessioni andate male (nel breve periodo la fortuna la fa da regina) sa tanto di volpe e uva
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda segrino » 29/07/2011 - 09:20
Però tu svii il discorso... io non ho detto che non si può vincere per bravura, dico solo che, secondo me, alle room (almeno a quelle 2 o 3 in cui ho giocato) conviene che il gioco si accorci il più possibile favorendo (non obbligando sistematicamente) gli scontri e gli scoppi...
E visto che il software di un gioco può essere "controllato", tipo roulette, nonostante partono lo stesso in vantaggio, i miei dubbi sulla totale trasparenza del poker rimangono, anzi si solidificano...
Per fugarmeli dovrei poter fare un paragone tra un torneo live e uno on line, con stessi stake, cambi di livello ma è una cosa impossibile...
E visto che il software di un gioco può essere "controllato", tipo roulette, nonostante partono lo stesso in vantaggio, i miei dubbi sulla totale trasparenza del poker rimangono, anzi si solidificano...
Per fugarmeli dovrei poter fare un paragone tra un torneo live e uno on line, con stessi stake, cambi di livello ma è una cosa impossibile...
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Messaggioda espresso832 » 29/07/2011 - 09:27
trentino7 ha scritto:Perché da quando ho iniziato ad applicarmi, studiando le percentuali, leggendo libri, analizzando dati e mie giocate...ho cominciato a vincere.
Tramite shark ho inquadrato gli oppo...sfidando roi piu' alti del mio alla lunga perdo, perché sono più skillati e più forti di me, contro roi negativi alla lunga prevalgo...poi certo in un singolo HU posso vincere contro la stella di diamante del circuito e perdere contro un-100k ma alla lunga l'edge conta e come.
Gioco sia live che online...e a parte la velocita' e i tells non ho notato altre differenze....e non parlo di centinaia di partite ma di 20mila hu online e 2500 ore dal vivo circa... Numeri consistenti dai quali penso di aver ricavato dati attendibili che si avvicinano a quelli "statistici"...
...continua...
da una parte molte persone che danno per scontato che i SW siano manipolati.
Dall'altra altre persone che affermano che sono ok.
La differenza? chi si lamenta della regolarità dei SW, nel 99% dei casi, cita a caso esperienze di alcune mani/alcune sessioni/sensazioni/"ho visto 2 poker in 6 mani" e così via.
Gli altri riportano dati realtivi a centinaia di migliaia di mani dei loro DB.
I SW sono certificati: se avete dubbi dovete riportare dati significativi. La Statistica non è magia o stregoneria o sensitismo. E' una scienza.
Armatevi di numeri e allora potrete instillare il dubbio. Altrimenti vincono sempre i numeri.
La verità è ciò che scrive Trentino qui sopra: vengo da Pokerstategy e ho visto (escludendo il mio caso, ma ci sono dentro anche io) gente che si è iscritta senza sapere nulla, dopo aver perso 3 o 4 bankroll in poche mani. E dopo applicaizone e studio (non siamo in miniera, ci si diverte anche studiando il poker, eh!) sono passati a vincere. E quando giochi bene, subirai più scoppi, ma alla fine il numerino con $ oppure € davanti è sempre VERDE!!!
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Messaggioda trentino7 » 29/07/2011 - 11:39
ti ripeto segrino, io dall online al live differenze non ne vedo ( intese come scontri tra monster hand o coolers)
se fosse come dici te...non capisco a cosa servirebbero i turbo, i superturbo, i newflash o gli extreme...e pensa che sono in assoluto le modalità più giocate...
parlo dei sit n go e non del cash in questo caso.
se fosse come dici te...non capisco a cosa servirebbero i turbo, i superturbo, i newflash o gli extreme...e pensa che sono in assoluto le modalità più giocate...
parlo dei sit n go e non del cash in questo caso.
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Messaggioda bet-broker » 29/07/2011 - 12:12
Forse non avete capito, qui non si parla di pura statistica, ma di vero e proprio vantaggio dato ad un account su altri. Me ne accorgo molto piu' facilmente quando sono io ad essere avvantaggiato, chiamo con carte assurde e facilmente chiudo il punto al river tra le bestemmie e le imprecazioni degli altri giocatori. Ognuno si tenga le proprie idee, ma io sarei curioso di vedere questi signorini che difendono la regolarita' delle poker room, giocare con le mie carte, e vedere a volte (quando non sei destinato a premio) quale miracolo si inventerebbero per arrivarci.
Con questo chiudo l'argomento. Ognuno e' libero di pensare quello che vuole, ma statene certi di una cosa, le smazzate non sono assolutamente random e lo dico dopo aver visto migliaia di mano, e aggiungo pure che mi sembra alquanto strano che ci sia gente che ancora non se ne sia accorta.
Perche' gioco allora? perche' mi piace comunque e ci passo il tempo (perdendo cifre minime, gioco solo sit & go )
Con questo chiudo l'argomento. Ognuno e' libero di pensare quello che vuole, ma statene certi di una cosa, le smazzate non sono assolutamente random e lo dico dopo aver visto migliaia di mano, e aggiungo pure che mi sembra alquanto strano che ci sia gente che ancora non se ne sia accorta.
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Messaggioda espresso832 » 29/07/2011 - 12:57
bet-broker ha scritto:Forse non avete capito, qui non si parla di pura statistica, ma di vero e proprio vantaggio dato ad un account su altri. Me ne accorgo molto piu' facilmente quando sono io ad essere avvantaggiato, chiamo con carte assurde e facilmente chiudo il punto al river tra le bestemmie e le imprecazioni degli altri giocatori. Ognuno si tenga le proprie idee, ma io sarei curioso di vedere questi signorini che difendono la regolarita' delle poker room, giocare con le mie carte, e vedere a volte (quando non sei destinato a premio) quale miracolo si inventerebbero per arrivarci.
Con questo chiudo l'argomento. Ognuno e' libero di pensare quello che vuole, ma statene certi di una cosa, le smazzate non sono assolutamente random e lo dico dopo aver visto migliaia di mano, e aggiungo pure che mi sembra alquanto strano che ci sia gente che ancora non se ne sia accorta.
Perche' gioco allora? perche' mi piace comunque e ci passo il tempo (perdendo cifre minime, gioco solo sit & go )
hai un DB delle tue mani? No??? Peccato, quello che riporti è solo sensazione.
Ce l'hai? Bene! fatti con due filtri alcune ricerche e se è come dici (non ho ben capito quello che stai dicendo, però) posta i numeri.
PS: servono un bel po' di mani, però...
PS2: se preflop chiami con carte assurde, bene o male hai sempre tra il 27 e il 33% di vincere la mano (a meno di casi particolari come kicker dominato o coppia vs coppia).
Es: tu hai 72off e lui ha AKs...prova a cercare quante possibilità hai di vincere questa mano preflop in allin...:)
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Messaggioda jacopo21 » 30/07/2011 - 20:00
trentino7 ha scritto:poker di BF rientra nel circuito ONGAME, che è anche quello di GD ( il primo .com il secondo .it quindi gli utenti di una non giocano con quelli dell altra )
su BF, a partire da certi livelli, gli utenti sono più skillati e quindi preferisco GD
tanti vocaboli che usi per me son ostici...skill e' l'abilita..presumo intendi che oltre certe cifre in gioco son bravi piu che su altri siti
io nei double or nothing da 5,5 dollari ho una media "spaventosa"..7 su 10 vinco(ma pure qualcosina in piu)
in quelli da 11 un po calo ma stiam poco sotto
da 22dollari li ho giocati di rado..li cmq gia andavo in affanno e la sensazione netta e' che valevo 50 e 50..ma non ho dati
da 33 chissa...ma c'e' poca gente gia in quelli da 22
su un punto pero voglio insistere...il poker di betfair l'ho trovato strapulito
questa e' stata la mia esperienza..non sara' quella di altri ma di tornei(sit and go e toreni veri e propri) ne ho giocati tanti.
dico pero la verita'...come ho scritto nel mio precedente post, mi son allenato molto(perche prima perdevo sempre,giocando a poker..poi ho comincato a guadagnarci..ma non ho mai pensato di tentare di camparci,sfruttando l'impazienza e la testa bruciata di mooolti)..dicevo mi son allenato molto su un sito di giochi..pogo.com
su questo sito,che ovviamente non puo avere la valenza di siti dove giran soldi,beh mi son avvelenato moltissime volte..e ne sono uscito con la sensazione che era random proprio per niente
per cui immagino che di siti di poker che abbiano ben poco di random ce ne siano in giro
ripeto pero che su quello di betfair,ormai chiuso,io mi sento di dire che e' strapulito(random)
Messaggioda trentino7 » 31/07/2011 - 08:56
dire che una room " for fun " è rigged è un po un paradosso...in quanto non ci sarebbe in nessun caso alcun guadagno
per il resto ti dico che per avere GAIN devi vincere u po piu del 50 %, essendo il DON come l HU ( vince la metà dei giocatori ) perchè c'e' il rake.
avere 70% come dici te, a certi livelli di BUY IN è improponibile alla lunga, conta che io ho 55,87%...quindi non vinco nemmeno 6 su 10
erionis, uno dei più forti regular in HU ha "solo" 57,19 %
dalle percentuali sembrerebbe che non siamo tanto distanti...ma ti assicuro invece che su di me ha EDGE e quindi è più bravo
in definitiva parlando di percentuali ( grindando regolarmente ) bastano pochi decimi di scarto a fare la differenza...
per il resto ti dico che per avere GAIN devi vincere u po piu del 50 %, essendo il DON come l HU ( vince la metà dei giocatori ) perchè c'e' il rake.
avere 70% come dici te, a certi livelli di BUY IN è improponibile alla lunga, conta che io ho 55,87%...quindi non vinco nemmeno 6 su 10
erionis, uno dei più forti regular in HU ha "solo" 57,19 %
dalle percentuali sembrerebbe che non siamo tanto distanti...ma ti assicuro invece che su di me ha EDGE e quindi è più bravo
in definitiva parlando di percentuali ( grindando regolarmente ) bastano pochi decimi di scarto a fare la differenza...
Puoi tosare una pecora molte volte, ma la puoi scuoiare una volta sola.D.B.
Messaggioda jacopo21 » 31/07/2011 - 09:23
trentino7 ha scritto:dire che una room " for fun " è rigged è un po un paradosso...in quanto non ci sarebbe in nessun caso alcun guadagno
per il resto ti dico che per avere GAIN devi vincere u po piu del 50 %, essendo il DON come l HU ( vince la metà dei giocatori ) perchè c'e' il rake.
avere 70% come dici te, a certi livelli di BUY IN è improponibile alla lunga, conta che io ho 55,87%...quindi non vinco nemmeno 6 su 10
erionis, uno dei più forti regular in HU ha "solo" 57,19 %
dalle percentuali sembrerebbe che non siamo tanto distanti...ma ti assicuro invece che su di me ha EDGE e quindi è più bravo
in definitiva parlando di percentuali ( grindando regolarmente ) bastano pochi decimi di scarto a fare la differenza...
sui double or nothing da pochi spicci tu hai sicuramente molto di piu del 55%
gioca gente che ha scritto perdo ancor prima di cominciare.
se sali di livello forse hai quel 55%
ma a livelli bassi son convinto che hai di piu...non ci siamo intesi forse sulle cifre
sul play for fun di quel sito,dico che e' taroccato per rendere il gioco entusiasmante..non per favorire qualcuno
ps: ecco...dopo un sacco che non ci giocavo,son tornato a farmi una mano sul sito..prima mano aa..faccio call..quell'accanto rilancia forte....io subito all'in
lui kk io aa
all'ultima carta k..hahahahha...basta e avanza..ho capito
torno a legge la gazzetta
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Messaggioda giochiamo71 » 31/07/2011 - 15:06
Ragazzi tanto come sempre accade tutto il mondo dei .it è una continua truffa per fare arricchire i soliti 3-4 concessionari quindi Microgame .
Si ritornerà ai vecchi e sempre quotati .com ....
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Messaggioda bet-broker » 01/08/2011 - 13:39
Su un sito che parlava di roulette on line ho trovato questa frase:
So per esperienza diretta (dato che sono un programmatore) che in realta' in informatica il Random effettivamente non esiste dato che per paradosso il processore deve sviluppare un numero casuale seguendo una logica e tutto cio' e' un controsenso.
Qui dice (io sono ignorante in materia) che in informatica IL RANDOM NON ESISTE.
Quindi come si fa a dire che una poker room generi smazzate random?
chiedo lumi
So per esperienza diretta (dato che sono un programmatore) che in realta' in informatica il Random effettivamente non esiste dato che per paradosso il processore deve sviluppare un numero casuale seguendo una logica e tutto cio' e' un controsenso.
Qui dice (io sono ignorante in materia) che in informatica IL RANDOM NON ESISTE.
Quindi come si fa a dire che una poker room generi smazzate random?
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